Forum Projektu Cheops

dryf

Każda próba wyjaśnienia sposobu budowy wielkiej piramidy oraz tego w jakim
celu ta budowla powstała, przez tgz.naukę oficjalną, jest conajmniej niewystarczająca.
Dlatego właśnie przekazy p.Lucyny jak i koncepcje zawarte w "Kronikach ziemi"
Sithina, stają się prawdopodobne.
W swoich poszukiwaniach , jak i dlaczego, natrafiłem na dwie możliwości
dotyczące sposobu obróbki kamieni. Podaję jako ciekawostki a nie
wytłumaczenie.

Wśród ludów ameryki południowej krąży legenda ( a przypominam że w każdej
legędzie jest ziarnko prawdy)o tym że w dawnych czasach istniał płyn którym
to płynem polewano kamienne bloki i nabierały one cech plastycznych, stawały
się miękkie jak plastelina. Po odpowiednim ich uformowaniu, odstawiano do
"zastgnięcia".

Drugą możliwość znalazłem w książce "Żydowskie legendy biblijne" Bin Goriona.

Dotyczy budowy pierwszej świątyni w Jerozolimie przez krola Salomona.

"kiedy król Szelomo budował Świątynię, potrzebował wielu kamieni, lecz nie
wolno mu było użyć żelaznego narzędzia.
Zapytał mędrców: Jak wykonać tę robotę bez topora i młota?
Nauczyciele odrzekli: Jest istota, stworzona jeszcze w pierwszych sześciu
dniach, to robak szamir, któremu nie oprze się żaden kamień i skała. Tym
robakiem posługiwał się już Mosze do klejnotów kapłańskiego napierśnika:
trzymał przed nim robaka i Boskie imię samo się wyrzynało w klejnotach.

Szamir to robak wielkości ziarenka jęczmienia, a trzymano go w ołowianej
skrzynce, wypełnionej pakułami. Gdyby go położono choćby na górze albo skale,
przegryzłby się do ich podnóża i rozsadziłby je. Tym robakiem Szalome
rozłupywał kamienie, potrzebne do budowy Świątyni, przestrzegając tym samym
słów Pisma, które nakazuje : Aby żelazo nie dotknęło kamienia."

Zakładam, że nie było to zwierze biologiczne ale funkcjonujące w owym czasie urządzenie techniczne.
Skąd się wzięło i na jakiej zasadzie funkcjonowało? To już inna bajka.

SewerynB

Thurgon

SewerynieB wytłumacz mi zatem czemu tracisz czas na pisanie czegos takiego na forum? zamiast bawic sie w przewidywanie przyszlsoci, zagadki kosmitow i inne takie tam idz pomagaj biednym i przekazuj energie, hajda;)
Co do tej powagi badań, polscy archeologowie mimo takich smiesznych nakładów sa jednymi z najlepszych na swiecie; proponuje poczytac o naszych placowkach w Egipcie;/

krzysiek

Blizbor skwitował:

krzysiek

Thurgon mnie pouczył:

Blizbor

SewerynB

Mam kolegę, który uczestniczy w takich zlotach i wiem co tam się naprawdę dzieje... nie tylko to o czym mówisz...
_________________
Po schodach piramidy gwiazd...

SewerynB

Blizbor

pazuzu

przestancie toczyc jalowe dyskusje

ach te piramidy
caly spor i niezdrowe spekulacje biora sie z jednego blednego zalozenia
a jest nim to ze powstaly one w tak krotkim czasie

niezaprzeczalnym faktem jest ze ludzie epoki kamienia potrafili obrabiac kamienie
drugim niezaprzeczalnym faktem jest ze piramidy sa zbudowane i stoja sobie w egipcie

jesli dodamy do tego ze nie zbudowano ich w 20 ani 30 lat ale ze powstawaly na przestrzeni stuleci wszystkie wasze spory znikna

niewatpliwie zaczatek piramidy byl miejscem jakiegos kultu
na tyle silnego ze praktykowano go przez bardzo dlugi czas
owy zaczatek mogl byc sterta glazow ktory potem otoczono nastepnymi i nastepnymi az powstalo to co powstalo
ale nie w 20 lat!!!

beton Smile

lasery

ludzie tamtych czasow nie mieli pojecia o naszej technice komputerach laserach itp ale potrafili ciosac bloki skalne

my mamy komputery internet ale nie potrafimy ciosac blokow skalnych a zachowujemy sie jakbysmy wiedzieli i potrafili wszystko a tymczasem produkujemy masy bzdur na forach

oddajmy ludziom ktorzy zbudowali piramidy czesc i zakonczmy na tym ten spor

mrowki tez buduja ogromne budowle a sa tylko owadami na dodatek takimi malutkimi
jak taka mrowka z mrowiska ktore dopiero zaczyna powstawac idzie sobie przez las i widzi ogromne okazale mrowisko innych mrowek zapewne nie mysli sobie jak oni do cholery to zbudowali?
tylko mysli z duma nasze bedzie wieksze i okazalsze
ona wie ze to mozliwe to tylko kwestia czasu
_________________
Ja
Tak dla zaglady ludzkosci ale po co od razu niszczyc cala planete?
Ziemia dla ziemniakow ksieza na ksiezyc
Precz z pasozytniczymi duszami i wszystkimi religiami swiata!

hans olo

Ty mówisz o ciosaniu a ja np. o wytapianiu. Nie istniała wtedy możliwość metamorfingu bazaltu i wylania z niego chodnika obok piramidy. Już to pisałem, więc nie będę się powtarzał. W grę nawet nie wchodzi technologia z epoki brązu (nadal zbyt słabe piece). Ewentualnie epoka żelaza mogłaby już podołać czemuś takiemu.
_________________
Zasądziliście na sobie sami. O tym kto jest trollem zaważy selekcja naturalna. Kto się nie dopasuje do regulaminu, będzie mógł raz na zawsze się z nim pocałować na pożegnanie

pazuzu

ja nigdy nie slyszalem ani nie czytalem o zadnych chodnikach bazaltowych tym bardziej wytapianych

jak mozesz podaj jakies zrodlo

generalnie powiem ze problemy z piramidami i innymi teoriami biora sie z tego iz najpierw jest jakas bzdurna teoria ktora potem na sile sie udowadnia
jak juz taka teoria zyska przychylnosc swiata naukowego to juz bardzo ciezko jest to wszystko poodkrecac

tak stalo sie z piramidami
pare falszerstw zle datowanie i teoria ze piramidy budowano za zycia faraonow jako ich grobowce

powinno byc odwrotnie najpierw jakies dowody przeslanki przemyslenia a potem teoria
takie przemyslane teorie powstaja obecnie gdy sporo juz wiadomo o piramidach
sa spojne i logiczne niestety niezgodne z bzdurnymi ale przyjetymi i mocno zakorzenionymi i tylko z tego powodu sa deprecjonowane przez naukowcow

a teraz puszcze sobie wodze wyobrazni (bo lubie)

moze piramidy nie sa w calosci zbudowane z malych bloczkow skalnych?
moze poprostu obudowano jakas naturalna skale a co za tym idziei ilosc blokow potrzebna na taka budowle wcale nie jest tak atronomiczna?

sfinks jest skala
dlaczego nie pokusic sie o stwierdzenie ze piramidy tez sa skalami ktore jedynie ubrano w bloki skalne?
moze kiedys byla tam gorka w ktorej wykuto swiatynie?
_________________
Ja
Tak dla zaglady ludzkosci ale po co od razu niszczyc cala planete?
Ziemia dla ziemniakow ksieza na ksiezyc
Precz z pasozytniczymi duszami i wszystkimi religiami swiata!

hans olo

Sprawdziłem dokładnie. Jednak bazaltowa podłoga nie jest wytapiana, co nie zmienia faktu, że Najbliższe źródło bazaltu to Kilimandżaro ewentualnie Wyspy Brytyjskie i tereny Polski, bo wulkany na południu Europy były wówczas bardzo aktywne, więc ich eksploatacja odpada. Nie wspominając już o wiecznym problemie narzędzi. Taki chodnika nawet jeśli nie odlewany nadal wymaga dużo bardziej zaawansowanej technologii niż ta, którą dysponowali Egipcjanie.
Tu masz zdjęcie satelitarne jak jeszcze nie widziałeś http://www.icpnet.pl/~hans_olo/images/piramida.bmp
A tu masz zdjęcie zrobione na miejscu http://www.uleszka.net/webacja/07piramidy/bazaltgiza.jpg
_________________
Zasądziliście na sobie sami. O tym kto jest trollem zaważy selekcja naturalna. Kto się nie dopasuje do regulaminu, będzie mógł raz na zawsze się z nim pocałować na pożegnanie

pazuzu

no faktycznie mamy kawalek bazaltu
ale akurat tak sie sklada ze bazalt jest dosc latwy w obrobce i dlatego tak chetnie go stosowano i nadal stosuje
kostka bazaltowa to wrecz material nie wymagajacy obrobki poniewaz ma on strukture krystaliczna i najzwyklej odlupuje sie kawalki bazaltu w odpowiednim ksztalcie Smile

co do jego pochodzenia to nie wiem skad tak dalece idace wnioski ze najblizej kilimandzoro lub polska Smile

wulkany nie sa az taka rzadkoscia a jesli przesledzi sie historie ziemi to mozna wrecz stwierdzic ze bazalt odnajdziemy wszedzie

prponuje ci zadac sobie pytanie co kiedys bylo na terenach sahary
oraz jak ona wygladala w czasach powstawania piramid
byc moze gdzies pod piaskami jest wiele nieodkrytych miejsc z ktorych mogl pochodzic ow bazalt oraz co wazniejsze material na budowe piramid

nie wiem jak mozna rozpoczynac jakiekolwiek dywagacje jak budowano i z czego jesli najpierw nie odpowiemy sie na pytanie jak wygladaly czasy w ktorych budowano jak wygladaly reali w ktorych budowano

jesli bedziemy patrzec tak plytko to faktycznie moga rodzic sie calkowicie fantastyczne historie - teorie na temat kazdej wiekszej starozytnej budowli swiata

czy zadales sobie kiedys pytanie kto zbudowal wielki mur w chinach?
a jest to budowla o wiele wieksza niz piramidy Smile

moze tam ufoludki tez maczaly swoje rece Smile

_________________
Ja
Tak dla zaglady ludzkosci ale po co od razu niszczyc cala planete?
Ziemia dla ziemniakow ksieza na ksiezyc
Precz z pasozytniczymi duszami i wszystkimi religiami swiata!

stolo

hans olo

Wielki mur budowały setki tysięcy ludzi przez całe pokolenia a z początku mur był glinianym zlepkiem.
Jeszcze żaden wulkan nie zniknął w ciągu kilku tysiecy lat. Nawet góra Św. Heleny eksplodowała tylko w 30%. Myślę, że pustynia nie jest aż tak głęboka by przykryć wulkan lądowy.
_________________
Zasądziliście na sobie sami. O tym kto jest trollem zaważy selekcja naturalna. Kto się nie dopasuje do regulaminu, będzie mógł raz na zawsze się z nim pocałować na pożegnanie

Thurgon

mrówkom mrowiska buduja biedronki, ciosaja piasek laserowymi odnóżami krocznymi.

hans olo

pazuzu

hans olo poczytaj troche o pozyskiwaniu bazaltow
niekoniecznie musi on pochodzic ze stojacego stozka wulkanicznego
niektore sie wydobywa w kopalniach a wiec nadal bede obstawal przy tym ze byc moze gdzies pod piaskami pustyni moze byc ukryte wyrobisko w ktorym pozyskiwano bazalt

zreszta ilosc tego bazaltu kolo piramidy jest smiesznie mala w porownaniu z ogromem samej piramidy a to o niej glownie tutaj piszemy

kiedys rowniez bylem zwolennikiem teorii naprzyrodzonego powstania piramid
ufo itp kiedys mnie to strasznie nakrecalo
niestety im wiecje wiedzy zdobywalem na ten temat i im wiecej sam rozmyslalem tym teoria ufo stawala sie jedynie pomyslem wybujalej wyobrazni i fantazjowania

wedlug mnie najbardziej prawdopodobnym jest ze piramidy powstawaly przez setki lat i budowali je ludzie
ci ludzie to nie byli ludzie tacy jak my nie ma sensu porownywac ich do nas do naszego swiata
kierowaly nimi zupelnie inne motywy zyli w zupelnie innych czasach
mieli zupelnie inna technike i inne umiejetnosci o ktorych my nie mamy pojecia w naszym wspolczesnym swiecie

gdyby w naszym obecnym swiatku rzadzonym przez pieniadz ktos chcial zbudowac piramidy na poczatku pojawiloby sie pytanie kto za to zaplaci?

im wystarczalo ze maja jakiegos boga i ku jego chwale przenosili wielkie kamienie i ukladali je jeden na drugim
obecnie tego nie rozumiemy i nie zrozumiemy

fanatyzm religijny to ogromna sila ktora moze byc motorem i sprawca powstawania tak monumentalnych budowli

dwuch rzeczy jestem pewien:
piramidy zbudowali ludzie
i nie trwalo to 20-30 lat lecz przynajmniej 200-300

ktos popelnil blad w datowaniu piramid i teraz rzesze ludzi brna w tym wymyslajac rozne pokraczne teorie sfrunmy jednak na ziemie
_________________
Ja
Tak dla zaglady ludzkosci ale po co od razu niszczyc cala planete?
Ziemia dla ziemniakow ksieza na ksiezyc
Precz z pasozytniczymi duszami i wszystkimi religiami swiata!

krzysiek

hans olo

stolo

pazuzu

hans olo ale zaprzeczajac mozliwosci obroki kamienia w epoce brazu stawiasz znak zapytania nad bardzo bardzo wieloma budowlami

piramidy stoja i to jest niezaprzeczalne
natomiast pytanie czy do obrobki blokow skalnych uzywano narzedzi z brazu czy nie jest zupelnie innym pytaniem

skoro uwazasz ze takmi narzedziami nie dalo sie obrabiac takich blokow i potrafisz to udowodnic to zapewne tak bylo i teoria o uzyciu takich narzedzi jest nieprawdziwa

pewnym jest natomiast ze ludzie budowali takie budowle na calym swiecie i jakos obrabiali budulec
_________________
Ja
Tak dla zaglady ludzkosci ale po co od razu niszczyc cala planete?
Ziemia dla ziemniakow ksieza na ksiezyc
Precz z pasozytniczymi duszami i wszystkimi religiami swiata!

krzysiek

pazuzu

krzysiek mysle ze znam odpowiedz na twoje ostatnie pytanie Smile

budowali je dlugo i mozolnie Smile

_________________
Ja
Tak dla zaglady ludzkosci ale po co od razu niszczyc cala planete?
Ziemia dla ziemniakow ksieza na ksiezyc
Precz z pasozytniczymi duszami i wszystkimi religiami swiata!

hans olo

Hmm to też do tego dążę. Nawet jeśli absolutnie wykluczyć obcych to zostaje już właśnie tylko to jedno czyli zupełna pomyłka w datowaniu epok. Egipt musiał porzucić brąz dużo wcześniej niż się zdaje. Musial już posiadać przynajmniej podstawowe metody hartowania stali i szlifowania diamentów. Co doskonale by wyjaśniało zdolność do przecinania skał z dokładnością do mikrometra. Robiąc rysę w odpowiedniej osi kryształu wystarczy już tylko uderzyć dużą masą i skała sama się rozdziela. Oczywiście trzeba treż znać sposób w jaki skała się łamie ale to można zbadać eksperymentalnie. Ale ja nie czytałem tej książki, nie wiem jak daleko mogła iść ich technologia.
_________________
Zasądziliście na sobie sami. O tym kto jest trollem zaważy selekcja naturalna. Kto się nie dopasuje do regulaminu, będzie mógł raz na zawsze się z nim pocałować na pożegnanie

pazuzu

z tymi mikrometrami to troche przeginasz przypominam ze mikrometr to 1/1000 milimetra a wiec bardzo mala jednostka

aby uzyskac takie dopasowanie o jakim mowisz czyli dokladnosc mikrona musieliby nie tylko szlifowac bloki skalne ale i je polerowac (oczywiscie zakladajac ze budowali piramide kilka lat temu dlaczego? czytaj dalej)
co wiecej musieliby ukladac je w hermetychnych warunkach w ktorych dodatkowo filtruje sie powietrze bo gdyby jakis pylek wielkosci mikrona wpadl przypadkiem miedzy 2 bloki to juz nie mielibysmy mikronowej dokladnosci

tak wiec wszelkie hipotezy o takim dopasowaniu blokow przez budowniczych nalezy odlozyc miedzy bajki a wrecz wysmiac

ale rozumiem ze nurtuje cie pytanie dlaczego bloki skalne przylegaja w niektorych miejscach do siebie tak dobrze ze wyglada to jakby byly idealnie dopasowane

otoz wyjasnien jest kilka postaram sie pokrotce napisac dlaczego tak to wyglada

wyobraz sobie ze nakladamy na siebie 2 bloki skalne i przygladamy sie co dzieje sie na ich styku
ich powierzcznie nie sa gladkie tak jak ty to sugerowales z tymi mikronami ale bardzo nieregularne poniewaz nie polerowano ich co najwyzej szlifowano i to dosc grubo

w duzym powiekszeniu widac ze sa to wrecz pasma gorskie na ktore nachodza inne pasma gorskie ale odwrocone bo pochodzace od drugiego bloku skalnego
nasz gorny blok zaczyna osiadac na dony i nasze pasma gorskie na poczastku stykaja sie jedynie szczytami ale masa bloku sklanego jest spora szczyty nie wytrzymuja i zaczynaja sie kruszyc gdyz cisnienie na ich styku jest gigantyczne
proces ten w pewnym momencie zatrzymuje sie poniewaz nasze skruszone szczyty staja sie dosc plaskie przecz co maja wieksza powierzchnie i cisnienia tam panujac rozkladaja sie juz na znacznie wiekszej powierzchni

ale to dopiero poczatek bo okazalo sie ze blok postawiono ale nie dokladnie tam gdzie byc powinien i nastepuje wlasnie jego przesuniecie

wyobrazasz sobie co sie dzieje w naszych gorach teraz?
otoz przesuwanie blokow scina nasze juz plaskie szczyty i robi je jeszcze bardziej plaskimi a blok osiada bardziej i bardziej sie dopasowuje do dolnego bloku

zalozmy ze bloki sa juz tam gdzie mialy byc i wstepnie dopasowaly sie do siebie
ale to dopiero poczatek ich meczarni Smile

mozna powiedziec ze za chwilke bedziemy mieli powtorke calej zabawy bo na te 2 bloki budowniczy naklada nastepny

wzrasta nacisk miedzy naszymi blokami a do tego ukladanie nastepnego bloku powoduje drgania i ruchy miedzy naszymi dwoma pierwszymi a wiec nastepne kruszenie i scinanie nierownosci

czy to juz koniec?
niestety nie bo piramida to miliony blokow skalnych to miliony ton nacisku ktore gniota nasze 2 kamienne bloki coraz bardziej i bardziej
budowa ktora trwa to ciagle drgania naszych blokow ktore ciagle i ciagle dopasowuja sie do siebie

nawet jak juz budowa dobiega konca i nacisk sie nie zmienia bo poukladano juz co bylo do poukladania proces dopasowywania sie blokow nie ulega zakonczeniu - dlaczego?
ano dlatego ze mamy roznego rodzaju drgania ktore przenosza sie na na cala piramide i bloki dopasowuja sie jeszcze bardziej
ich powodem sa chocby drgania ziemi lub podmuchy powietrza czy tez najzwyklejsza zmiana temperatury (w tym momencie mozesz sie usmiechnac ale wcale nie jest to takie smieszne)

zakladajac ze podmuch powietrza lub drgniecie ziemi spowoduje minimalne drgniecie piramidy ktore to z kolei spowoduje przesuniecie tylko kilku-kilkudziesieciu atomow gdzies na powierzchni styku naszych 2 blokow skalnych to ile takich podmuchow moze byc w ciagu dnia?
kilka kilkanascie a moze kilkadziesiat lub kilkaset? ile roznego rodzaju drgan przechodzi przez piramide?
ile lat piramidy stoja? ile tysiecy a moze ile milionow atomow ulega przesunieciu na styku naszych blokow?

zapewnam cie ze bloki ktore na poczatku byly niedopasowane obecnie sa tak dopasowane ze wlosa miedzy nie nie wcisniesz ale to najzwyklejsze prawa fizyki i chemii je tak dopasowaly do siebie na przestrzeni tysiecy lat

poloz 2 z grubsza ociosane bloki skalne na sobie zostaw je w spokoju na kilka tysiecy lat a zapewniam cie ze po uplywie tego czasu stwierdzisz ze bloki idealnie do siebie przylegaja
bo one beda ciagle drgac ciagle sie rozszerzac i kurczyc pod wplywem temperatury ciagle sie o siebie ocierac i ocierac a coz to jest to ocierania jak nie samoistne szlifowanie?

naprawde nie ma potrzeby doszukiwania sie czegos czego w piramidach nie ma a to co jest wystarczy zrozumiec
_________________
Ja
Tak dla zaglady ludzkosci ale po co od razu niszczyc cala planete?
Ziemia dla ziemniakow ksieza na ksiezyc
Precz z pasozytniczymi duszami i wszystkimi religiami swiata!

maj46x

Pazuzu

dobra wytłumaczenie - Twój następny cel to:

Ollantayambo:

W jaki sposób tak dokładnie wycinano kamienie, żeby pasowały do siebie?
więcej na http://www.uleszka.net/webacja/06budowle/budowle.htm Smile

pazuzu

michal to dla mnie jest rowniez zagadka tym bardziej ze czytalem iz dopasowane sa w 3 wymiarach co naprawde jest sporym osiagnieciem jesli chodzi o samo zaprojektowanie a jesli dodamy do tego obrobke to jest to spora zagwozdka Smile

no chyba ze rozbili w dziwny sposob wielki kawal kamienia i ulozyli go w innym miejscu Smile

niewatpliwie umiejetnosci oraz zrozumienie zasad fizyki budowniczych byly duzo wieksze niz budowniczych piramid egipskich

taki sposob ciosania i ukladania kamienia powoduje ze budowla jest o wiele wiele bardziej wytrzymala i niz gdyby byla ulozona z szescianow

pozostaje nam podziwiac takie budowle i umiejetnosci ich budowniczych
jeszcze raz napisze tu ze to byli ludzie ktorzy budowali takie budowle na codzien stosowali odpowiednie techniki wiele wiele lat
doprowadzili oni swoje umiejetnosci do takiego stopnia ze poprostu potrafili to robic Smile

zaden z nas nie jest kamieniarzem i gdyby mu dac odpowiedni sprzet i material i kazac wyciosac jakis ksztalt z bloku kamiennego zapewne sprawiloby nam to wielka trudnosc
a dobry wspolczesny kamieniarz stuknie tu stuknie tam i juz mamy gotowe dzielo

wiedza wiedza i jeszcze raz wiedza
nie dosc ze my jej nie mamy to nawet nie potrafimy sobie jej wyobrazic i dlatego snujemy rozne dziwne teorie Smile

_________________
Ja
Tak dla zaglady ludzkosci ale po co od razu niszczyc cala planete?
Ziemia dla ziemniakow ksieza na ksiezyc
Precz z pasozytniczymi duszami i wszystkimi religiami swiata!

maj46x

A czym Twoim zdaniem są te wypustki na kamieniach?Kamienie musiały byc skuwane albo odlewane, ale po co :)po co az tak sie meczyć, przyjmując oczywiście za teorię, że bydowali to ludzie z użyciem prymitywnych narzędzi Smile

pazuzu

czy mlotek jest prymitywnym narzedziem? czy dluto jest prymitywnym narzedziem? a popatrz jakie wspaniale rzeczy powstawaly przy ich uzyciu

czy komputer jest prymitywym narzedziem? a sprobuj wbic gwozdz przy pomocy komputera Smile

nie okreslajmy narzedzi w ten sposob
kazde narzedzie ktore dobrze spelnia swoje zadanie jest dobrym narzedziem ich narzedzia byly odpowiednie i dobrze sie nimi poslugiwali
ja bym podzielil narzedzia na proste i skomplikowane no i powiem ci ze te najprostsze sa zwykle bardzo skuteczne a te skomplikowane nastreczaja czasami wiele problemow Smile

no i jeszcze kwestia kto trzyma w reku narzedzie Smile

w jednym reku moze czynic cuda w innym bedzie tylko nieporecznym prymitywnym przedmiotem Smile

po co sie meczyli? ech oni robili to dla siebie i chcieli wykonac swoja prace solidnie najlepiej jak tylko potrafili
teraz ludzie pracujac u innych czasami robia cos na odwal i byle jak ale prosze nie porownujmy obecnego czlowieka i jego mentalnosci do mentalnosci ludzi zyjacych tysiace lat temu... to zupelnie inne czasy i inni ludzie
deprecjonujac umiejetnosci tych ludzi ich osiagniecia deprecjonujemy siebie bo o nas kiedys ktos tez powie ale prymitywy i jakimi prymitywnymi narzedziami sie poslugiwali jak oni mogli cos takiego zbudowac?

przypomne ze pierwszy komputer zajmowal 2 pierta i wazyl 80 ton a tak naprawde niewiele potrafil obliczyc jednak to on byl ojcem naszych kompow i ojcem wszystkich innych ktore powtstana w przyszlosci
ludzi ktorzy go zbudowali nie odwazyl bym sie nazwac prymitywami mimo iz komp przed ktorym siedze... sam wiesz Smile

czy byly odlewane? raczej nie
wyobraz sobie ze za kazdym razem trzeba tworzyc nowa forme pod odlew
jesli mieliby je odlewac to czyz nie lepiej byloby zrobic jedna forme o odpowiednim ksztalcie a potem ukladac budowle jak z klockow?

wypustki... mysle ze aby tak dopasowywac bloki musieli robic przymiarki i korygowac ksztalt kladzionego kamienia
prawdopodobnie musieli go ukladac sprawdzac czy pasuje unosic korygowac i tak az do momentu az bedzie pasowal
aby cos takiego zrobic musieli dysponowac swego rodzaju dzwigiem i mysle ze wlasnie te wypustki to specjalne zaczepy
dzieki nim mogli latwo zaczepiac i unosic bloki

gdy budowla byla gotowa zapewne skuwano i te zaczepy dlatego sa one tylko na niektorych kamieniach lub poprostu skuwano je tylko w miejscach ktore mialy ladnie wygladac
_________________
Ja
Tak dla zaglady ludzkosci ale po co od razu niszczyc cala planete?
Ziemia dla ziemniakow ksieza na ksiezyc
Precz z pasozytniczymi duszami i wszystkimi religiami swiata!

east

Blizbor

pazuzu

east daj juz spokoj z ta dokladnascia lasera bo nie ma takiej dokladnosci
czy nie rozumiesz ze kamienie musialby byc supergladkie i superidealne a takie nie sa?
skad u ludzi takie przekonanie, taki wymysl? jak tak dalej pojdzie to niedlugo dojdzie do tego ze te kamienie ciosano z dokladnoscia atomowa

przeczytaj to co napisalem troche wczesniej o dopasowywaniu sie kamieni w czasie

co do samuela wiary i niewiary oraz kreowania rzeczywistosci za pomoca mysli ludzkich to nie ten temat bo tu koncentrowalismy sie glownie nad tematem piramid

niemniej jednak skoro juz poruszyles ten temat to ja powiem tak:
to nie bog stworzyl czlowieka
to czlowiek stworzyl boga ktory stworzyl czlowieka

troche to paradoksalne stwierdzenie ale calkowicie realne i zgodne z zasadami tworzenia rzeczywistosci poprzez umysly ludzkie

samuel byc moze na poczatku byl wymyslem i dla tworcow czyli osob ktore go wymyslily nadal jest wymyslony ale skoro umysl ma sile tworcza jak sugerujesz to wiara ludzi nieswiadomych owego wymyslonego bytu wykreowala go naprawde

w tym miejscu musimy jednak stanac twardo na wlasnych nogach i powrcic do realnego swiata gdzie wcale nie stwarza sie rzeczy swoim umyslem
_________________
Ja
Tak dla zaglady ludzkosci ale po co od razu niszczyc cala planete?
Ziemia dla ziemniakow ksieza na ksiezyc
Precz z pasozytniczymi duszami i wszystkimi religiami swiata!

east

pazuzu

wiesz dobrze o co mi chodzilo Smile

zreszta nadal sie bede trzymal ze altanki nie stworze umyslem
beda mi do tego potrzebne jeszcze rece (moje lub wynajete) oraz odpowiednie materialy i narzedzia

stolo

...dziwi mnie fakt, że każdy z nas z taką ufnością broni swej tezy, mimo iż nie posiadamy dostatecznej wiedzy na ten temat. Moze nie ma na ziemi nikogo kto by taką wiedzę posiadał. Co by nie mówić i jakby nie argumentować, mnie i tak najbardziej przekonuje fakt krótkiego czasu budowy. Dzięki temu łatwo nie popaść w rozterki związane z niewiedzą. Jaką bym teorię nie usłyszał, jaki to naukowiec by się nie wypowiadał zawsze jego teoria kruszy się o sprawę czasu budowy piramidy (nie kiedy budowano ale w jak krótkim czasie)

Kiedyś pisałem o osiadaniu tak gigantycznej budowli, cóż to wszystko i tak woda na młyn.

Może się mylę, może jestem w błędzie ale powszechnie uznawane teorie mnie nie przekonują ze względu na czas właśnie. Uwierzę gdyby ktoś powie, że piramidę budowano 500 lat, ale w tym przypadku sprawa piramidy jako grobowca idzie do śmieci a cała rzesza pseudo naukowców - żądnych sławy i pieniędze, za nią.

Cool

stolo

_________________
"jutro to dziś tyle, że jutro"

krzysiek

Zacytuję sam siebie z postu wysłanego 6.12.2006:

stolo

...nie były grobowcami więc czym??????

Ktoś napisał iż wiele w Egipcie piramid, że znajdowano w nich mumie.... zgoda ale co jeśli piramida Chufu była pierwsza i na niej próbowano się wzorować (jakie tego są skutki widzimy dziś) a nie odwrotnie jak to się nam wmawia

Cool

stolo

_________________
"jutro to dziś tyle, że jutro"

krzysiek

pazuzu

czym sa piramidy? starymi budowlami z kamienia Smile

taki temat juz jest na forum i tam nalezaloby dyskutowac o tym

stolo piszesz o osiadaniu piramidy
prawde powiedziawszy moja wiedza w tym temacie jest znikoma
postaram sie znalezc w najblizszym czasie jakiegos znajomego budowlanca i zapytam jak to jest

jednak na moj "chlopski rozum" piramida z racji swojego ksztaltu ma bardzo dobry stosunek masy do powierzchni na ktorej rozkalda sie owa masa

postanowilem wyliczyc jednostkowy nacisk wywierany przez piramide na podloze na ktorym stoi i pojawil sie pewien problem Smile

otoz tak naprawde nie wiadomo jaka mase ma piaramida

co "naukowiec" to inna masa Smile

jednak cos trzeba przyjac i ja przyjalem najczesciej spotykana wielkosc czyli okolo 6 milionow ton
wyliczylem powierzchnie podstawy podzielilem na mase i wyszlo ok. 11kg na centymetr kwadratowy
tak jak wczesniej napisalem nie mam zadnej wiedzy w temacie osiadania budowli i nie wiem czy to duzo czy malo

czytalem ostatnio ze obecnie ok. 1% objetosci piramidy to pusta przestrzen ale za chwilke doczytalem ze szacuje sie iz pusta przestrzen to nawet 15-20% tylko nie odkryto jeszcze wielu pomieszczen
nastepna kwestia to poglad niektorych badaczy iz spora czesc piramidy wypelniona jest piaskiem

jesli jest troche racji w powyzszych domyslach to masa piramidy bylaby mniejsza niz sie obecnie szacuje a wiec i jednostkowy nacis by sie zmniejszyl

nie mniej jednak nalezy teraz znalezc odpowiedz na pytanie jaki nacisk moze wywierac budowla na swoja podstawe aby nie osiadac
oczywiscie nalezy pamietac o podlozu na jakim stoi
jak ktos zna jakies normy stosowane obecnie w budownictwie lub ma dane wspolczesnych wielkich budowli to prosze o zamieszczenie
_________________
Ja
Tak dla zaglady ludzkosci ale po co od razu niszczyc cala planete?
Ziemia dla ziemniakow ksieza na ksiezyc
Precz z pasozytniczymi duszami i wszystkimi religiami swiata!

stolo

rodzimy budowlaniec może i pomoże (ja jestem budowlańcem) ale co do normy to nie pomogę bo nie mam normy mówiącej o nośności piasku na pustyni Smile

Co do Twoich wyliczeń..... może sprecyzujmy:

podstawa piramidy to:

długości boków:
zachodni – 230,357 m
wschodni – 230,391 m
północny – 230,251 m
południowy – 230,454 m

nie bądźmy małostkowi i przyjmijmy 231 m

231 m x 231 m = 53361 m2

szacowana masa piramidy = 6000000 ton

co nam daje --> 6000000 ton / 53361 m2 i otrzymamy = 112,4 ton/m2

112 ton na m2

to nie kilogramy tylko tony!!!!!!!

...i nie muszę wcale szukać naszej polskiej normy by wiedzieć że to o 100 ton za dużo jak na nasze krajowe warunki a co dopiero na piaski Egiptu!!!

Cool

stolo

_________________
"jutro to dziś tyle, że jutro"

pazuzu

stolo jak zamienisz tony na kilogramy i przeliczysz to na centymetry to wyjdzie ci to samo co ja napisalem

przypomne:

hans olo

pazuzu

jesli zalozysz niezmiennosc warunkow to mozesz takie szacowanie rozciagac nawet na miliony lat

tylko zadaj sobie pytanie czy warunki byly niezmenne czy teren na ktorym stoi piramida wygladal tysiace lat temu tak jak wyglada obecnie

posluze sie tutaj twoim przykladem pomiaru pulsu

walsnie sobie zmierzylem puls i wyszlo 55 na minute to daje mi 3300 udezen na godzine

zaryzykujesz stwierdzenie ze tyle razy moje serce udezylo przez ostatnia godzine?

a jak powiem ci ze godzine intensywnie trenowalem moj puls dochodzil do 300 na minute a jakies 10 minut temu skonczylem cwiczenia i puls wrocil do stanu spoczynkowego (55 na minute) to nadal bedziesz twierdzil ze moje serce uderzylo przez ostatnia godzine 3300 razy bo tak to wynika z pomiarow calkowani i czego tam jeszcze sobie zyczysz?

nie wiesz ile piramida osiadla przez tysieca lat bo nie znasz warunkow poczatkowych
mozesz oszacowac jak szybko osiada obecnie i nic wiecej
a ja moge jedynie powiedziec ze jesli nastepna godzine bede siedzial spokojnie to moje serce stuknie ok. 3300 razy

jesli masz jakies dane na temat takowych pomiarow i zastosowanej techniki pomiarowej chetnie sie z nimi zapoznam
_________________
Ja
Tak dla zaglady ludzkosci ale po co od razu niszczyc cala planete?
Ziemia dla ziemniakow ksieza na ksiezyc
Precz z pasozytniczymi duszami i wszystkimi religiami swiata!

stolo

Pazuzu - zgoda z tym piaskiem to napisałem może trochę za ogólnie - masz rację.

Co do obciążeń kg/cm2 czy T/m2 --> zwróć uwagę jak bardzo można zasugerować komuś by zbagatelizował problem, no bo co to jest 11 kg - betka, natomiast 110 ton, budzi respekt Wink

Zgoda, że jest top samo jednak obciążenia nie do celów akademickich rozważamy na m2 i stąd moja reakcja i odpowiedź. Nie zmienia to faktu iż jest to b.duża wartość obciążenia.

Osiadanie.
Nie mam pojęcia jaki był stan wyjściowy i nawet skłonny jestem przyznać Ci racje z małym zastrtzeżeniem. Piszesz o biciu serca. Pamiętaj, że każde szacowanie wyniku będzie tym dokładniejsze im dłuższego okresu czasu będzie dotyczyć. Jeżeli ćwiczysz intensywnie to serce bije szybko, podczas normalnych, codziennych obowiązków wolniej a w stresie znów szybciej, natomiast w nocy gdy śpisz wolniej. Średnia będzie jednak bardzo zbliżona do pomiaru jaki był wykonywany podczas tych 10 sekund.

Podobnie z tym osiadaniem ale te akademickie rozważania zostawmy w spokoju.
Piszesz o fundamencie. Jezeli byłaby to konstrukcja wybudowana rękoma Egipcjan, ich wiedza musiałaby być znacznie większa niż ta którą używali przy wznoszeniu samej piramidy. Załóżmy, że masz rację i piramida stoi na skale. Mam nadzieję, że nie wyobrażasz sobie iż postawili na płaskiej jak stół, naturalnej skale piramidę. Prawdopodobnie sama obróbka tej skały i przygotowanie jej musiałaby zająć kilkadziesiąt lat. dodatkowo musieliby wcześniej zbadać tą skałę czy jej wewnętrzna budowa pozwala na taką budowę, ponieważ wewnętrzne pęknięcia bądź pustki czy groty mogłyby spowodować osuwanie się części skały pod masą piramidy. Przy tak dużej budowli nie jest problemem osiadanie samo w sobie ale zapewnienie jego równomiernego przebiegu. Wystarczy, że w jednym z rogów skała będzie słabsza, czy niedostatecznie jednorodna i zamiast całej piramidy oglądalibyśmy dzisiaj jej znaczną część. Kształt piramidy mimo, iż niezwykle trwały i odporny na przemieszczenia nie zapewnia 100% zabezpieczenia przed nierównomiernym osiadaniem (jeżeli chwycimy za czubek nie podniesiemy całej piramidy a jedynie ostatni jej element).

Skała - zgoda ale to znowu nie zgadza się z założeniami czasowymi w jakim piramida powstała. Wiedza jaką musieli posiadać uwcześni budowniczowie, prawdopodobnie była porównywalna z naszą a narzędzia jakich używali musiały by być niegorsze od naszych. Jednak taka teoria ma się nijak do obrazka na których trzech Egipcjan ciągnie na płozach kilkunasto tonowy blok skalny.

Cool

stolo

_________________
"jutro to dziś tyle, że jutro"

hans olo

Pazuzu
Na tak szerokim przedziale czasu zmienność warunkow zaciera się. Raz osiadanie może być większe a raz mniejsze (deszcz, susza) jednak z czasem okazuje się, że można wyciagnąć średnią (wspomniana całka). Podobnie z tym pulsem. Twój przykład pominął ważną rzecz. Jeśli dużo biegasz, to w stanie spoczynku, Twój puls będzie dużo niższy niż u ludzi mało biegajacych. Dzieje sie tak ze względu na wzrost wydajności skutecznej serca. Wynik ulega wygładzeniu i podobnie będzie z piramidą o czym za chwilę.
Dajmy na to, że pomiary robimy dwa razy do roku przez 10 lat mikromierzem. Daje nam to 20 pomiarów. Z 20 pomiarów mozemy już wyprowadzić calkiem dokładną funkcję empiryczną dajmy na to, że wyjdzie nam funkcja pierwiastkowa. Nie znam wzorów calkowych stosowanych przez budowlańców (studiuję automatykę nie budownictwo, lecz statystyka pomiarow zawsze jest taka sama) ale na pewno można uwzględnić zmienność warunków. Tylko po co? Mając mikromierz (dajmy na to laserowy), który mierzy nam odległości z dokładnością do mikrometra kilka tysięcy lat moze nam spowodować zmianę wyniku ewentualnie o jedno ekstremalnie o trzy miejsca po przecinku, co daje nadal dokładność do milimetra. Wstawiamy funkcję pod całkę i podstawiamy wartości zmierzonych parametrów. A zważywszy na to, że 5000 lat temu była tam taka sama pustynia jak teraz, to aż takich błędów nie będzie, bo zmiany były co najwyżej oscylacyjne i bardzo nieznaczne.
A jakby sięgnąć dalej (do czasów sprzed Sahary), to można oszacować właściwości ówczesnych gruntów na podstawie laboratoryjnego wmieszania próchnicy oraz wilgoci w piasek pustyni. Daje to nam parametry do drugiej całki obejmujących okres dajmy na to sprzed 10000 roku p.n.e. i po zsumowaniu całek mamy nadal bardzo dokładny wynik. Z resztą wynik potwierdzają fakty. Piramida sie nie zapadła, więc co tu dużo dyskutować. Nie wiem w jaki sposób mierzono osiadanie piramidy i nie znam źródeł podających takie dane. Ja tylko mówie co wiem o metrologii, a ona wszędzie jest taka sama.
_________________
Zasądziliście na sobie sami. O tym kto jest trollem zaważy selekcja naturalna. Kto się nie dopasuje do regulaminu, będzie mógł raz na zawsze się z nim pocałować na pożegnanie

pazuzu

ech uparciuchy z was Smile

ale ja tez i bede obstawal przy swoim

hans olo wspominasz o mikromierzu tylko powiedz mi co nim tak naprawde chcesz mierzyc?
jeszcze raz bardzo bym prosil o podanie jakiegos powaznego zrodla o pomiarach osiadania piramid wzgledem czego takiego pomiaru sie dokonuje?

ja wiem ze mozna pewne pomiary przeprowadzic w ten sposob ze mierzy sie jakis wycinek i rozciaga go na wiekszy obszar tylko z tym osiadaniem juz niebardzo sobie to wyobrazam tym bardziej ze to sa tysiace lat i warunki mogly sie w tym czasie bardzo zmienic

wiem tez ze jest wiele budowli megalitycznych na swiecie stoja w roznych klimatach i na roznych podlozach
i jakos stoja tak od tysiecy lat i tez sie nie pozapadaly
mowimy tu ciagle o jednej piramidzie a piramid na swiecie jest wiele

dodatkowo cala piramida opiera sie na calej swojej podstawie a wspolczesne budowle opieraja sie na scianach nosnych ktore stoja na waskich fundamentach
nie mam zadnych danych np. na temat mojego bloku w ktorym mieszkam ale jak sobie patrze na niego i wyobraze jego ciezar oraz powierzchnie fundamentow na ktorych opiera sie ten ciezar to wydaje i sie ze tez bedzie duzo a byc moze nawet wiecej niz w przypadku piramidy

stolo troszke mnie tu oskarzasz o manipulacje poniewaz podajac wynik w kilogramach wydaje sie ze to malo
juz tlumacze dlaczego tak postapilem
ja zwykle do weryfikowania pewnych twierdzen stosuje eksperymenty myslowe
aby taki eksperyment przeprowadzic musze miec takie dane ktore potrafie sobie wyobrazic
tak wiec podajac 11kg na centymetr kwadratowy moge sobie wyobrazic pret o polu przekroju 1cm kwedratowego o ciezarze 11 kg postawiony na podlozu w ten sposob ze calym swoim ciezarem opiera sie na nim
moge nawet jak sie bardzo postaram skombinowac sobie taki pret i sobie go postawic na roznego rodzaju podlozu i zaobserwowac co sie bedzie dzialo

nie jestem jednak w stanie wyobrazic sobie bloku skalnego o podstawie 1 metra kwadratowego wazacego 112 ton a co za tym idzie kompletnie nie wiem czy taki blok powinien sie utrzymac na powierzchni jakiegos podloza czy najzwyklej zapasc sie momentalnie faktycznie 112 ton to duzo Smile

o przeprowadzeniu odpowiedniego doswiadczenia nie wspomne

na koniec powroce jeszcze do kwesti osiadania czegokolwiek
przeprowadzmy sobie wspolnie taki maly eksperyment
wezmy pret i obciazmy duzym ciezarem na tyle duzym aby ow pret zaczal sie zaglebiac w ziemi
na poczatku pret zaglebi sie w ziemi i proces zaglebuania sie zatrzyma
dlaczego? czyzby nagle zrobil sie lekki? - nie
podloze ktore zostalo zmienione przez ow osiadajacy pret jest juz na tyle nosne ze utrzyma nasz pret i zatrzyma jego osiadanie (proponuje poczytac o zageszczaniu podloza w celu polepszenia nosnosci i jakie sposoby stosuje sie aby to osiagnac)

prowadzmy eksperyment dalej i obciazmy nasz pret bardziej
ponownie zacznie sie zaglebiac ale rowniez w pewnym momencie sie zatrzyma
mozemy tak obciazec jeszcze kilka razy i zapewne za kazdym razem pret bedzie sie zaglebial coraz bardziej i zatrzymywal sie

dopiero jakas naprawde gigantyczna masa spowoduje ze bedzie sie on zaglebial nieprzerwanie az dotrze do jadra ziemskiego ale masa ta bedzie niewyobrazalnie wielka i nie ma sensu tu mowic o takim zjawisk

zapewne piramida osiadala na poczatku i byc moze nawet znacznie jednak proces osiadania budowli nie trwa w sposob liniowy i naprawde nie mozna stwierdzic ile piramidy osiadly na przestrzeni lat
jestem tez pewny ze najbardziej osiadla podczas samej budowy oraz w krotkim okresie po jej zakonczeniu
potem proces osiadania zapewne bardzo oslalbl
_________________
Ja
Tak dla zaglady ludzkosci ale po co od razu niszczyc cala planete?
Ziemia dla ziemniakow ksieza na ksiezyc
Precz z pasozytniczymi duszami i wszystkimi religiami swiata!

stolo

krzysiek

Dorzucę garść uwag od siebie.

Otóż wczoraj na Discovery Civillization, o godz.21, puścili film pt. Siedem cudów starożytnego Egiptu. Nie widziałem tego wcześniej, dlatego obejrzałem z wielkim zainteresowaniem, jak różni naukowcy prezentują najwspanialsze monumenty tej cywilizacji, z Górą Mojżesza (Synaj) włącznie.

Na samym topie była oczywiście Wielka Piramida, dzierżąca do dziś tytuł największej kamiennej budowli w dziejach ludzkości. Wypowiadał się też profesor Uniwersytetu w Kairze, który usiłował po raz wtóry przekonać postronnego widza, że Egipcjanie ciągnęli 5-tonowe bloki kamienne saniami po rampie. Potwierdził też czas budowy: 22 lata w sumie i 3 minuty na każdy kamienny blok (gratuluję wydajności!). Ale nie to jest najważniejsze. Omówił też niezwykle skomplikowaną strukturę wewnętrzną WP i przedstawił hipotezę, w jakiż to sposób starożytni doprowadzili do idealnego poziomu płaskowyż, na którym wybudowano tę piramidę. Wg profesora zalano teren wodą (chyba po uprzednim ogrodzeniu go szczelnym murem?) i to, co wystawało ponad poziom wody po prostu ścięto, co miało doprowadzić teren budowy do idealnej gładzi.

Trochę to śmieszne, moim zdaniem, bo nic nie wspomniał, co zrobiono z dziurami pod wodą, czyli z relatywnymi depresjami. Może obniżano poziom wody aż do ostatniej nierówności, a chodzi tu o 5 hektarów powierzchni.

Opowiedział też o systemie zabezpieczeń wewnątrz piramidy, które miały uchronić doczesne szczątki Chufu i zgromadzone tam skarby przed grabieżcami (nawiasem mówiąc wspomniał też, że sarkofag jest gabarytowo większy od wejścia do komory grobowej, więc pewnie był tam od początku, a komorę dobudowano).

I teraz najciekawsze: Kompletna pustka i brak jakichkolwiek śladów pochówku zdają się zaświadczać o tym, że piramidę obrabowano jeszcze w starożytności. Na pytanie, jak tego dokonano odpowiedział: Jeden Bóg raczy wiedzieć (!)

Nie ma żadnych śladów włamania, a tzw. korytarz złodziei wykuli w średniowieczu Arabowie i już wtedy piramida była pusta. (!)

Szczerze mówiąc zaskoczyło mnie to i dało kolejny dowód na to, że nie pochówek był celem budowy tego giganta.