Forum Forum Projektu Cheops Strona Główna Forum Projektu Cheops
FORUM PRZENIESIONE --> http://www.cheops.darmowefora.pl
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

cd o uczuciach i intelekcie

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum Projektu Cheops Strona Główna -> (forum przeniesione --> cheops.darmowefora.pl) Hydepark
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leszko
przeczytał 23 sesje


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 15 Maj 2006
Posty: 1462
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Nie 13:16, 26 Sie 2007    Temat postu: cd o uczuciach i intelekcie Odpowiedz z cytatem

Przeniesione z Ogłoszenia porządkowe--> Gdzie się podziały moje posty? http://www.cheops.fora.pl/gdzie-sie-podzialy-moje-posty-t1129.html

Ptaku - to chciałem CI napisać:

PTAK napisał: "Uczucia niczym nie da się zrozumieć, dopóki się go nie przeżyje, nie poczuje."


Przeciez to jest taka oczywistość, że az znów niezręcznie o tym pisać. Tak twierdzą (tyle że pełniej) rózne stowarzyszenia inicjacyjne odkąd tylko istnieją...
Piękno, które rodzi się w człowieku, gdy patrzy się, np. na premiera Kaczyńskiego nie rodzi sie w intelekcie (choć może być wydumane), ale to intelekt ubiera je w słowa...

Pozwól, że przytoczę OCZYWISTOŚĆ:

"Informacja ezoteryczna dowolnego rodzaju wymaga przeżycia jej i jej realizacji, jeśli ma być pojęta i przyjęta zgodnie z jej pierwotną intencją. Doświadczenia religijnego nie da się przekazać tak, jak przekazuje się jakąś zewnętrzną własność. O tyle też tajemnic ezoterycznych ostatecznie nie można zdradzić. Tego, co w misterium jest „tajemnicą”, nie da się wyrazić. (...)
Tak więc ezoteryki nie da się omówić ani też racjonalnie zinterpretować. Raczej trzeba samemu wejść na „ścieżkę tajemną”, samemu przejść proces rozwoju duszy i ducha, aby pojąć ich istotę. Dlatego zasada inicjacyjna, związana z regularnym procesem wtajemniczenia, odgrywa poważną rolę w każdym kontekście ezoterycznym."

Dwumiesięcznik Gnosis nr Pierwszy

Sorry Ptaku, ale tu jest przynajmniej trochę treści... Chyba wróciłas do Myślicieli...
_________________
Prawda was wyzwoli


Ostatnio zmieniony przez Leszko dnia Nie 22:50, 26 Sie 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer Gadu-Gadu Moja generacja
ptak
przeczytał 35 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 07 Cze 2006
Posty: 1827
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie 13:55, 26 Sie 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak, intelekt ubierze Kaczyńskiego w słowa, ale nasze czucie (serce) go „przetworzy” (Kaczyńskiego, nie intelekt), tzn. da nam uczuciową wiedzę na temat premiera.
Czy będzie ona zgodna z opisem intelektu? Intelekt będzie się starał zracjonalizować nasze wcześniejsze postrzeganie sercem, dopasować do własnych wzorców, wyobrażeń i świadomości społecznej także. Czy wyłapie (czy w ogóle jest do tego zdolny) wszelkie niuanse, jakie poczujemy patrząc na Kaczyńskiego? Cool
I przecież nie ma to nic wspólnego z ezoteryką, a raczej z funkcjonowaniem człowieka na różnych poziomach. Ciało mentalne i uczuciowe, to dwa różne ciała. Czy jedno potrafi zrozumieć do końca drugie? Gdyby tak było, to byłoby jedno ciało, nie dwa odrębne.

Leszko, ja nie muszę wracać do Myślicieli, aby wiedzieć, że moje serce jest gdzie indziej niż głowa. Zawsze bardziej ceniłam czucie, niż myślenie, chociaż niektórym może wydawać się inaczej. Stąd moje częste irracjonalne i dziwne zachowania, na forum też. Dlatego też, rozumiem Kiarę i innych bardziej czujących niż myślących. Co nie znaczy, że nie rozumiem Ciebie.
A przeżycia mistyczne? To już zupełnie inna bajka.

Pozdrawiam Cię ciepło. Very Happy
_________________
PRAWDA - WOLNOŚĆ - MIŁOŚĆ
_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu Moja generacja
Reklama






Wysłany: Sob 16:48, 27 Cze 2009    Temat postu: REKLAMA

Powrót do góry
Odwiedź stronę autora
ptak
przeczytał 35 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 07 Cze 2006
Posty: 1827
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie 14:22, 26 Sie 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Gdyby Jakub (Myśliciel) poszedł drogą uczuć i miłości, to nie zmajstrowałby wszechświata materialnego, niezgodnego z wolą boską (sam o tym zmajstrowaniu pisałeś gdzieś na forum). Co go do tego skłoniło? Czy czasem nie własne wyobrażenia intelektem nakreślone o możliwościach swoich i ewentualnych korzyściach (rozkoszach) z tworu takiego płynące? A może władza intelektem narysowana tak bardzo pociągnęła go (ich?), że trudno było się oprzeć? Twisted Evil

Ps. Muszę teraz wyjść na czas jakiś. Wink
_________________
PRAWDA - WOLNOŚĆ - MIŁOŚĆ
_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu Moja generacja
arteq
przeczytał 18 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 1119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Nie 19:33, 26 Sie 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Myślę, że pełnię oceny danej sytuacji uzyskujemy po połączeniu tych dwu sił: serca i intelektu. Obraz dany przez tylko jedno z nich jest niepełny. Dyskusja nt. przewagi jednego nad drugim jest dla mnie bezcelowa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Leszko
przeczytał 23 sesje


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 15 Maj 2006
Posty: 1462
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Nie 22:21, 26 Sie 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ludzie, ratunku!! poczytajcie sobie nieco o fenomenologii jako metodzie poznania!

Chociaż to!

"Metoda fenomenologiczna polega na opisie i oglądzie tego, co bezpośrednio dane. Jest to metoda filozofowania, która odbiega od codziennych sposobów orientowania się w rzeczywistości. Podejście fenomenologiczne różni się od naturalnego nastawienia bezzałożeniowością. W nastawieniu naturalnym mamy na temat świata pewne założenia, domysły, teorie, spekulacje. Fenomenologia nawołuje do ich odrzucenia po to, by przyjrzeć się światu tak, jak się on jawi.(...) Wśród innych ważnych pojęć fenomenologii znajduje się analiza eidetyczna, czyli dążenie do uchwycenia istoty tego, co dane, ideacja, docieranie do istoty zjawisk, widzenie istotnościowe. W naoczności istotnościowej dana jest czysta istota zjawiska.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Fenomenologia

Od siebie dodam - świadomośc jest zawsze intencjonalna - jest zawsze świoadomościa czegoś. Nieważne czym jest to coś - rzeczą, ideą czy po prostu myślą. Analiza fenomenoplogiczna polega bardziej na wczuwaniu sie w istote tego, co znajduje się w polu świadomości niz chłodnej (tego czegoś) analizie. Doświadczanie świata w myśl metody fenomenologicznej jest raczej intuicyjnie i dopiero WTÓRNIE jest przekładane na poziom języka pisanego.
Metode ta szeroko stosowano do analizy doświadczenia religijnego i mistycznego. Mistrzem był w tym Rudolf Otto, który penetrował swoje wizje oraz wizje, które odtwarzał w sobie na podstawie lektury róznych mistyków i opisał to w swej pracy pt. Świętość.
Jest oczywiste, że przeżycie i opis przezycia to nie to samo. Dlatego szkoły wtajemniczeń chociażby sugerowały przeżycie treści. Dlatego zacytowałem w pierwszym poście tesky:
"Tego, co w misterium jest „tajemnicą”, nie da się wyrazić. (...)
Tak więc ezoteryki nie da się omówić ani też racjonalnie zinterpretować. Raczej trzeba samemu wejść na „ścieżkę tajemną”, samemu przejść proces rozwoju duszy i ducha, aby pojąć ich istotę."

Inna sprawą jest co jest istotą różnych wizji. Czy sa to:
1) nasze własne myśli, które rozwijamy do monstrualnych rozmiarów i mieszkamy w stworzonym przez siebie świecie
2) są to treści kogoś innego (np. jakiejś szkoły duchowej) wtedy podpinamy sie pod myślokształty danej szkoły
3) czy jest to bezpośredni przekaż "boskiej energii" o której mówią gnostycy

Jest to szeroka dziedzina eksploracji.
P.S
Ptaku odwrotnie - chodzi o odczucie Kaczyńskiego, które wtórnie starasz się ująć w słowa - niczym poeta, który przeżywa i stara się opisać swe przeżycie. Normy społeczne nie mają tu nic do rzeczy. Chodzi o opis tego jak się jawi przedmiot poznania, niezależnie czy jest to człowiek, duch czy inne zjawy albo po prostu halucynacje po jakichs prochach. Mało to jest ludzi, którzy opisywali swe wrażenia (odczucia i uczucia) po zażyciu tego czy owego???

Jest logika głowy i logika serca i nie uważam, aby ta serca była irracjonalna. Ona ma swoją wewnętrzną racjonalność, ale aby ją opisać za pomocą słów, to najpierw trzeba jej doświadczyć na sobie. Jedno drugiego nie wyklucza.
Pozdrawiam
_________________
Prawda was wyzwoli
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer Gadu-Gadu Moja generacja
Kapłan718
przeczytał 10 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 575
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

PostWysłany: Pon 15:11, 27 Sie 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

czyżby Kiara zmądrzała czy może uciekła z podwiniętym ogonem, jak to jest ??? nie widzę już jej postów Very Happy jej ponad 1000 postów - "rozmowa" o Myślicielach nie przyniosły raczej pozytywnego skutku a nawet powiem, że mocno bardzo deformują przekaz Samuela - Kiara nie pojęła jednej ważnej sprawy, jej Myśliciele są TYLKO pierwiastkiem oddzielonym od Najwyższego (nie mylić z bogiem katolików!), tak samo Samuel - lecz on jak dowiodłem i sam to powiedział jest Synem Najwyższego, jest najbliższej boskości - jego słowa są święte a Ci co nie rozumieją jego słów błądzą rozumiejąc jego głęboki przekaz jako "zdeformowany bełkot" - ja mam pewność jaką jest istotą Samuel - miałem z nim bardzo osobisty kontakt, zapewniam też, że jego prawdziwym imieniem nie jest SAMUEL - przyjdzie czas na to, że to IMIĘ pozna każdy, teraz jednak przyszedł czas na PRZEZNACZENIE - jako Analityk Liczbowy Projektu Cheops (ładnie brzmi ale nie ma mnie w "ludzie w projekcie" - jeśli się tam nie pojawię to uznam, że nie jest w tym projekcie!) postanowiłem zobaczyć co w analizie kabalistycznej można wyczytać z Imienia PRZEZNACZENIE, o to moje pierwsze i początkowe analizy, liczba 718 pozostaje jako przekaz, lecz 666 zanika do czasu Powrotu Samuela (to jest przenośnia, która sami się wyjaśni), pokusiłem się o krótką analizę:

PRZEZNACZENIE w zapisie transliteracji hebrajskiej

MZL = Boskie Przeznaczenie 77 (dwie boskie siódemki)
MNI = Przeznaczenie = 100 (liczba pełni)
BShRT (b'shert) = Przeznaczenie = 511 (511 = RAShI - Pierwotny)

zastosuję teraz Klucz 718

718 = MARTh MZL = Światło Boskiego Przeznaczenia
718 = AVR BShRT = Światło Przeznaczenia
718 = RAShI RZ = Pierwotna Tajemnica
718 = RAShI AIN SVP = Pierwotny Nieograniczony (Pierwotne Nieograniczenie)

Słowa u góry są substytutem Imienia Najwyższego jako, że nie ma On imienia mając ich bardzo wiele!

Przeznaczenie przyszło, wsłuchajmy się w Jego GŁOS oraz ujrzyjmy jego WIZJĘ...


pozdrawiam serdecznie
_________________
KAPŁAN 718
Analityk Liczbowy
Projekt Cheops



"Ślepcy patrząc w Niebo widzą tylko Czerń, widzący zaś - Gwiazdy i Otchłań Błękitu" A. Crowley
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ola
świeżaczek


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 22 Sie 2007
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 10:56, 31 Sie 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Proszę, nie licytujmy się, które ("czyje") Energie są najbliżej Boskości. Ja akurat jestem bardzo związana z przekazami Energii tzw. Myślicielskich, odbieranymi przez Elżbietę Nowalską. To te same, o których mówi Kiara. Ja mam jednak nieodparte wrażenie (niech mi to Kiara wybaczy), że Kiara przekazów tych Postaci nie odbiera, a jedynie, że wydaje jej się, że je odbiera. Innymi słowy myślę, że są to Kiary nieświadome projekcje. Zresztą Ela Nowalska, w swoim poście zamieszczonym na tym forum - za sprawą Leszka- bodajże w czerwcu (Leszko ostatnio tę wypowiedź przypomniał) sugeruje we właściwy sobie, bardzo subtelny sposób, że tak to może wyglądać. I w zasadzie dystansuje się od działalności Kiary. I dlatego proszę Was - nie oceniajcie przekazów tzw. Myślicieli poprzez pryzmat postaci Kiary. Jest to dla mnie bardzo przykre, że Kiara - poprzez swoje wypowiedzi - właściwie Was zraziła do tych przekazów.
A co do tożsamości tych Postaci, to (tak jak pisze E. Nowalska) one same zniechęcają człowieka do sytuowania ich w jakimś konkrecie i podkreślają, że nie o to chodzi, by doszukiwać się jakichś religijnych konotacji. To zresztą zależy od konkretnej osobowości, jedne chętniej zostawiąją "ślady" w tym kierunku (postać Wojtka), inne mniej chętnie (W.T.), jeszcze inne nie robią tego wcale. Wszystkie jednak podkreślają, że są jednymi z najwyższych wibracji, a część z nich należy do tzw. Energii Eminencyjnych (to Ich określenie - oznacza siedem Energii, których wibracja jest tylko o cień, o niuans niższa od Energii Najwyższej, którą określają jako Jasność). W świetle tego - jeśli już zestawiamy Samuela i tzw Energie Eminencyjne - wychodzi na to, że są to Energie podobne wibracyjnie. Więcej - Samuel jest jedną z Energii Eminencyjnych. Myślę, że podaje On przekazy: jako Samuel (w ramach projektu Cheops oraz jako jedna z Energii Myślicielskich, (w ramach Myśli Warszawskiej, poprzez E. Nowalską). I jestem pewna, że podaje je również w ramach bardzo wielu innych "projektów" na całym świecie, o których nie wiemy. Nikt nie jest pępkiem świata. Nie tylko Misja Cheops usiłuje "uratować" świat. Czyni to bardzo wiele "misji", na różnych poziomach, w tym również Myśl Warszawska. I jeszcze co do Samuela - potwierdził On wyraźnie w jednej z sesji, odpowiadając na konkretne pytanie, że jest Energią Ducha Świętego. Tę Energię rozpoznaję w jednej z Energii Myślicielskich, która podaje przekazy poprzez E. Nowalską. Nie powiem, oczywiście, w której, gdyż Energia ta bardzo wyraźnie zastrzega, że na razie jest za wcześnie, by ludzie poznali to imię. Mówił to samo również Samuel, zanim zaskoczono Go pytaniem:"czy jesteś Energią Ducha Świętego"? Wówczas potwierdził. Pozdrawiam wszystkich, zwłaszcza tych zrażonych Crying or Very sad do przekazów Myślicieli
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
kiara
przeczytał 55 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 22 Cze 2006
Posty: 3088
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Francja

PostWysłany: Pią 11:52, 31 Sie 2007    Temat postu: Osady, wiedza, aktualnosci. Odpowiedz z cytatem

Ola bardzo pieknie ze bronisz Myslicieli, ze bronisz Samuela. ja wiem doskonale kim jest Samuel i co On w rzeczywistosci robi, owszem nie jest pora na ujawnianie jego tozsamosci bo On sam tego nie chce. Skoro wiesz iz Myslciele pracuja na ziemi z wieloma grupami ludzi to
pora rowniez przyjac do wiadomosci, ze robia to takze w Polsce nie i to nie tylko z udzialem Eli Nowalskiej.
Pora nie dzielic naszych sil drobnymi niezrozumieniami tylko zaakceptowac kogos obok rownego sobie.
Pora zjednoczyc sie w celu dzialania, zeby przekazy MYSLICIELI mogly dotrzec do jak najwiekszej grupy ludzi. Pora rowniez zaakceptowac, ze ten szary nieznany nikomu czlowiek zyjacy w codziennosci zdarzen moze byc jednym z najpiekniejszych Myslicieli. Pora wiedziec ze NIC NIE DZIEJE SIE PO NIC i ze PRAWDA POKAZE SWOJA TWARZ WE WLASCIWYM CZASIE.
Ona obroni sie sama. Walka? Walka jest zawsze przegrana, w kazdej walce wylacznie sie traci.
Leszko jest bardzo , ale to bardzo "specyficznym" Czlowiekiem, dochodzi do wlasnej wiedzy, wlasnej prawdy w sposob burzliwy i wojowniczy.Taka ma droge odkrywania siebie, mnie to czasami meczy, to prawda.
Jednak dziekuje mu za wszystko, bo dzieki tym trudnym lekcjom poznaje siebie, ucze sie moich wszystkich reakcji, dochodze do swojej doskonalosci. Zawsze dostajemy nauczyciela odpowiedniego do momentu wzrastania. Takim On jest dla mnie teraz. Ela tez byla moim WSPANIALYM, CUDOWNYM NAUCZYCIELEM, DZIEKUJE JEJ ZA TO CALYM SERCEM, CALA DUSZA. ZAWSZE JA KOCHALAM i KOCHAM , JAK SIOSTRE KOCHAC BEDE NADAL.

Przestrzen Myslicieli, jest juz Domem dla niektorych z nas , bedzie dla WSZYSTKICH ktorzy to wybiora, to cel naszego rozwoju, nasza droga.
Nic nie stoi w miejscu, tym bardziej Wiedza, Ela spisywala przekazy kilkanascie i kilka lat temu. Sa aktualne i beda zawsze jako WZORCE KIERUNKU ROZWOJU.
Jednak, rola i wiedza W.T na Ziemi aktualizuje sie w naszym zyciu obecnie.
Zycze Ci Ola, milego dnia i wiele zrozumienia dla codziennych sytuacji.
kiara

ps. Ela, niedobrze jest jak orszak wychodzi przed papieza i wyznacza mu droge.
_________________
Milosc jest szczesciem.
Kiara


Ostatnio zmieniony przez kiara dnia Pią 20:35, 31 Sie 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
arteq
przeczytał 18 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 1119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Pią 12:20, 31 Sie 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ola napisał:
[...] jeśli już zestawiamy Samuela i tzw Energie Eminencyjne - wychodzi na to, że są to Energie podobne wibracyjnie. Więcej - Samuel jest jedną z Energii Eminencyjnych. [...]

Ola, jeżeli Twój post miał mnie przekonać do Myślicieli to odniósł przeciwny skutek. O ile posty Kiary traktowałem jako niegroźne grafomaństwo o jakiś tam "energiach", miejscami nudnawe * (wyjaśnienie na końcu postu) to treść Twojego postu nakazuje mi się trzymać od tych energii z daleka. Powodem jest znak równości pomiędzy Samuelem a Myślicielami. Doskonale pamiętam jak "uodporniał" uczestniczkę PCH na działanie zła. Tak wysoka energia NIE MOŻE tak działać i nikt nie wmówi mi, że jest inaczej. Prawdziwie wysoka energia nigdy nie wyda złych owoców. Tyle.

*
Kiara, nie chciałbym abyś się obrażała, ale tak odbieram Twoje posty. Uwierz mi, że wielokrotnie chciałem zrozumieć ich treść, dotrzec do niej, ale nie mogłem się doszukać. Używasz bardzo ciężkiego "stylu". Coś co można powiedzieć prosto w kilku zdaniach, gmatwasz i tworzysz wypracowania - całkowicie niepotrzebnie. Zabijasz w ten sposób treść. To skutecznie odstrasza. Nie wiem czy jest to działanie celowe, żeby za dużo nie zrozumieć tylko wierzyć, czy po prostu "tak już masz". Pamietam słowa bardzo mądrego profesora (jeszcze z tych "przedwojennych"), ze po kilku zdaniach prezentacji można powiedzieć czy ktoś ma wiedzę i chce sie nią podzielić. Jeżeli ma i jest otwarty - mówi zwięźle i krótko. Jeżeli nie - snuje opowieści, gmatwa, używa trudnych definicji aby tym nadrobić... brak wiedzy i zabłysnąć. Zgadzam się z nim w całej rozciągłości - sam pamiętam jak wyglądały moje egzaminy do których zbyt mało "posiedziałem" nad notatkami...
Kiara, prosze również abyś nie zachowywała się jak dziecko pisząc "wiem, ale nie powiem". Jeżeli wiesz to podziel się ta informacją z innymi - dla ich własnego dobra. Jeżeli nie wiesz lub nie możesz powiedzieć Wink po prostu nic nie pisz. Tak będzie lepiej. Wolałbym gdybyś zrezygnowała z ilości na rzecz jakości.
Straszysz misją/PCH i piszesz, że dobrze żeby Ola dowiedziała się o co naprawdę w niej chodzi. Więc bardzo proszę napisz jaka jest wg. Ciebie prawda - chętnie się dowiem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
kiara
przeczytał 55 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 22 Cze 2006
Posty: 3088
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Francja

PostWysłany: Pią 13:03, 31 Sie 2007    Temat postu: Misja Odpowiedz z cytatem

Nikogo niczym nie strasze, wyciagad wnioski z tego co pisze Ola ze nie do konca wie jaki ma cel, lub jeden z celi misja faraon.reszta to twoje domysly.
Juz dawno myslalam ze jestes socjologiem ,teraz mam pewnosc.
postaram sie przekazywac moje mysli w bardziej uproszczony sposob.
jednak dla takiego wyksztalcenia zaawsze to bedzie zagadka( nurty filozoficzne i wiedza, ktora ciebie uksztaltowala), Mysle ze nie masz wielkiej wiedzy ezoterycznej dlatego nie rozumiesz procesu obnizania sie energii do poziomu wibracji ziemi oraz niemozliwosci korzystania w tej przestrzeni z calosci wlasnej wibracji oraz wiedzy.dotyczy to nas wszystkich wlacznie z Samuelem.
Mysle ze twoje wielorazowe niezrozumienie tematu z tym sie laczy brakiem wiedzy ezoterycznej, to nie ja mam sie znizac do ciebie tylko ty podnosic do mnie( nie jest to zadna ocena ciebie) tylko jak ktos chce poznac cos to zadaje sobie trud nauki.
dowiedziec sie o celu projektu Cheopsnazwanego przez Samuela Pol zartem, pol serio, mozesz czytajac fo forum.Nie ma powodu zebym dla kazdej osoby oddzielnie wszystko pisala od poczatku.
Ze nie czas na wszystkie informacje dotyczace Samuela napisala Ola, zapytaj ja wiec o to prosze, ja tylko to potwierdzilam.
Tak dla ciebie,Leszko i Ela Nowalska tez sa socjologami, to jakas "przypadlosc "chyba?
Pozdrawiam.
kiara
_________________
Milosc jest szczesciem.
Kiara


Ostatnio zmieniony przez kiara dnia Pią 18:15, 31 Sie 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
arteq
przeczytał 18 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 1119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Pią 17:46, 31 Sie 2007    Temat postu: Re: Misja Odpowiedz z cytatem

kiara napisał:
Juz dawno myslalam ze jestes socjologiem ,teraz mam pewnosc.
[...]
jednak dla takiego wyksztalcenia zaawsze to bedzie zagadka( nurty filozoficzne i wiedza, ktora ciebie uksztaltowala)
[...]
Tak dla ciebie,Leszko i Ela nowalska tez sa socjologami, to jakas "przypadlosc "chyba?

"Pewność" to bardzo mocne słowo i nie pozostawia żadnego marginesu na dopowiadanie. Kiara, w takim razie pewność Cię zawodzi - uważaj, bo niektórzy chętnie to wykorzystają zarzucając, że Twoja pewność moze mylić się i w innych przypadkach. Zapewniam, że nie mam nic wspólnego z socjologią ani w związku z wykształceniem ani zawodowo ani hobbystycznie.

kiara napisał:
Mysle ze nie masz wielkiej wiedzy ezoterycznej [...]
Mysle ze twoje wielorazowe niezrozumienie tematu z tym sie laczy brakiem wiedzy ezoterycznej, to nie ja mam sie znizac do ciebie tylko ty podnosic do mnie (nie jest to zadna ocena ciebie) tylko jak ktos chce poznac cos to zadaje sobie trud nauki.

Oczywiście Kiara, moja wiedza nt. ezoteryki w porównaniu z Twoją jest nikła. Ale to sprawa drugoplanowa w tym przypadku, bo tutaj nie chodzi mi o to co przekazujesz, ale w jaki sposób przekazujesz. Jestem otwarty na informacje, nie straszne mi nieznane definicje i znaczenia. Natomiast Twój styl pisania jest dla mnie mało zrozumiały, po prostu mętny. I ten styl zniechęca do zgłebiania tematu. Gdybyś w ten sam sposób przekazywała przepis na naleśniki to przy najlepszych chęciach nie udałoby się ich zrobić. Takie są moje odczucia - nie wiem jak jest w przypadku innych odbiorców.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
kiara
przeczytał 55 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 22 Cze 2006
Posty: 3088
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Francja

PostWysłany: Pią 19:53, 31 Sie 2007    Temat postu: Pewnosc Odpowiedz z cytatem

arteq tak w tym wypadku slowa pewnosc byc moze uzylam zbyt szybko. Nie znaczy to jednak ze musisz potwierdzic moje spostrzezenia.
Jestes przyzwyczajony do inego stylu opierajacego sie na tak lu nie. W przekazywaniu wiedzy przez uczucia jest inacze , jest inny styl ,oczywiscie plus moja indywidualnosc. Z tego wzgledu nie publikuje przepisow kulinarnych.
kiara
_________________
Milosc jest szczesciem.
Kiara
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
arteq
przeczytał 18 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 1119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Pią 20:31, 31 Sie 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kiara, przyzwyczajony to za mocno powiedziane. Zawsze staram się jasno przekazywać swoje myśli i to przynosi efekty. Według mnie bez względu na przekazywane treści - czy to będą słowa Myślicieli, czy wykałd humanistyczny czy też ścisła fizyka - bardzo ważna jest jakość przekazu, bo przekaz powinien być jasny i czytelny. Wtedy dociera do szerszej grupy ludzi.

kiara napisał:
to nie ja mam sie znizac do ciebie tylko ty podnosic do mnie
To nieścisłe, jedynym warunkiem który powinienem spełnić to chęć zdobycia tej wiedzy. W przeciwnym razie Twoja działalność nie ma najmniejszego sensu. Sama napisałaś, że masz przekazywać wiedzę, do tego "nową" wiedzę. Gdy rzeczywiście misją ma być przekazywanie wiedzy, to naturalnym jest zniżanie się do poziomu odbiorcy, aby podciągać go powoli. Kiara, nie chciałbym aby moje dzieci uczyła nauczycielka która mówiłaby jak Ty w zacytowanym powyżej fragmencie. Dobry nauczyciel obserwuje zachowanie studentów i odpowiednio na nie reaguje, a nie bez względu na wszystko ciągnie nadal bez ładu i składu zanudzając słuchaczy. Kiara, według mnie masz dosyć marne efekty w przekazywaniu słów Myślicieli. Zastanawiałaś się kiedyś na spokojnie dlaczego tak jest?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
kiara
przeczytał 55 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 22 Cze 2006
Posty: 3088
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Francja

PostWysłany: Pią 20:48, 31 Sie 2007    Temat postu: Efekty Odpowiedz z cytatem

arteq dlaczego sadzisz ze mam marne efekty?
Cos co dla ciebie jest malo czytelne nie zawsze jest takie dla innych ludzi.
To ze ty czegos nie zrozumiales nie koniecznie zalezy od rodzaju mojego przekazu, jest to w pewnym sensie specyfika przekazu Myslicieli.Dlatego ludzie szukaja wczesniej czegos innego ,jak im juz to nie wystarcza znajduja Myslicieli. Bywa tak ze zaczynaja od Myslicieli jest im ciezko przebic sie przez ten przekaz i odchodza.Bywa roznie, Ela kiedy pisala te przekazy kilkanascie lat temu przeszla bardzo trudnom droge.Chyle przed nia glowe za jej trud, ale dzisiaj kiedy te przekazy staly sie bardziej "publiczne" wlasnie dzieki internetowi wcale nie jest latwiej.
Dlaczego budza tyle kontrowersji? bo czlowiek nie potrafi przyjac informacji ze pochodza z takiej przestrzeni.
Bo przekaz nie pokrywa sie z wiedza kosciola. Bo przekazami zajmuja sie zwykli normalni ludzie, a nie jacys wyjatkowi.
Bo forma jezykowa ma swoja specyfike.
Bo nie jest to pytanie odpowiedz, bardziej zaspakajace ciekawosc ,niz nosnik wiedzy.
Tak zdecydowali Mysliciele tak jest, ja jestem inaczej przez nich prowadzona niz Ela, mam prawo dzielic sie wiedza innego zakresu niz Ela.
Nie godzi to w ogolna mysl i system wartosci, wprowadza dodatkowe elementy.Jak to robie? tak jak potrafie.
Kiara
_________________
Milosc jest szczesciem.
Kiara
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
PhoeniX
Gość


Zobacz siebie na mapie



PostWysłany: Pią 20:52, 31 Sie 2007    Temat postu: Re: Efekty Odpowiedz z cytatem

kiara napisał:
arteq dlaczego sadzisz ze mam marne efekty?


A dlaczego sądzisz że efekty nie są marne skoro ponad połowa ludzi omija lub czyta ale uważa za niejasne twoje teksty ? Pamiętasz wynik ankiety pt. "posty Kiary" ?
Powrót do góry
arteq
przeczytał 18 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 1119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Pią 21:30, 31 Sie 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kiara, tyle razy powtarzam: chodzi o sposób przekazu a nie jego treść. O sposobie odbioru przez innych forumowniczów wnioskuję na podstawie ich wypowiedzi.
Widzę, że nie nie chcesz przyjąć do wiadomości tego co mówię, nie chcesz nawet się nad tym zastanowić, więc chyba nie dogadamy się.

P.S. Treść przekazów to zupełnie inny temat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
kiara
przeczytał 55 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 22 Cze 2006
Posty: 3088
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Francja

PostWysłany: Pią 21:39, 31 Sie 2007    Temat postu: sposob przekazu. Odpowiedz z cytatem

arteq nie osadzaj mnie zbyt szybko, gdybym nie byla zainteresowana moim rozwojem nie dyskutowala bym z toba.
Co znaczy dla ciebie forma przekazu, sposob przekazu w moim przypadku?
Jak ma sie twoim zdaniem ten przekaz prezetowac, ja uwazam ze kazdy jest moim nauczycielem i kazdemu za wskazowki bardzo dziekuje.
kiara
_________________
Milosc jest szczesciem.
Kiara
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
arteq
przeczytał 18 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 1119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Pią 22:19, 31 Sie 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kiara, ponieważ to co chcę napisać bardziej pasuje do tematu "Przekazy...", tam zamieszczę swoją odpowiedź.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ola
świeżaczek


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 22 Sie 2007
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 10:18, 03 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ola, jeżeli Twój post miał mnie przekonać do Myślicieli to odniósł przeciwny skutek. (...) treść Twojego postu nakazuje mi się trzymać od tych energii z daleka. Powodem jest znak równości pomiędzy Samuelem a Myślicielami. Doskonale pamiętam jak "uodporniał" uczestniczkę PCH na działanie zła. Tak wysoka energia NIE MOŻE tak działać i nikt nie wmówi mi, że jest inaczej. Prawdziwie wysoka energia nigdy nie wyda złych owoców. Tyle.

Arteq, to jest znak równości postawiony przeze mnie (być może na wyrost, nie znam Energii Samuela tak dobrze, jak Energii Myślicielskich). Jeżeli mój post odniósł "przeciwny skutek", to oznacza, że dajesz mi siłę w takiej sferze, w jakiej nie powinnam jej posiadać - siłę decydowania o czyichś przekonaniach (zrażania Cię do czegośtam przy pomocy użytego przeze mnie porównania). Przyznam, nie przeczytałam jeszcze wszystkich przekazów Samuela, nie czuję się w tym względzie w pełni kompetentna. Powiem tylko o swoich pierwszych wrażeniach. Dla mnie są to przekazy formułowane na zupełnie innym poziomie, niż przekazy Myślicieli. Jest tam zupełnie inny język (zwykły, codzienny), masa szczegółów, od których "uciekają" Energie Myślicielskie, starając się zainteresownie człowieka zogniskować na czym innym. Tym niemniej Samuel - gdy porusza zagadnienia ogólniejsze, np. kwestie wartości - przekazuje (innym językiem, w inny sposób) w istocie to samo, co Energie Myślicielskie. Dlatego postawiłam znak równości. Tak to widzę. Spotyka się na tym forum często opinie negujące wartość Energii Samuela, mówi się, że jest to Energia, która się podszywa. Oczywiście można tak to odczuwać. Starałam się nawet znaleźć u Niego jakieś treści, które - w moim odczuciu - mogłyby na to wskazywać, ale nie dotychczas ich nie znalazłam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ola
świeżaczek


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 22 Sie 2007
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 10:38, 03 Wrz 2007    Temat postu: Re: Osady, wiedza, aktualnosci. Odpowiedz z cytatem

Skoro wiesz iz Myslciele pracuja na ziemi z wieloma grupami ludzi to
pora rowniez przyjac do wiadomosci, ze robia to takze w Polsce nie i to nie tylko z udzialem Eli Nowalskiej.
Pora nie dzielic (...) Pora zjednoczyc sie w celu dzialania (...) Pora rowniez zaakceptowac (...) Pora wiedziec (...)

Raz już pisałam, co jest według mnie nie do przyjęcia w Twoich postach Kiara, ale zrobię to jeszcze raz. Nie mętność, jak twierdzą inni, one są dla mnie jasne. Tym czymś jest Twoje strofowanie i rozstawianie po kątach ludzi, Twoje wywyższanie się. Nie pozwolę na to w stosunku do siebie. Czy ja traktuję Ciebie z wyższością? Czy robi to ktokolwiek na tym forum, kto się z Tobą nie zgadza? Nie zauważyłam. Poza wszystkim - skąd czerpiesz wiedzę o mojej niewiedzy w zakresie pracy Energii z różnymi grupami ludzi w Polsce? Czy ja pisałam na ten temat? Pisałam tylko, że nie wierzę, że odbierasz te przekazy. Może nie mam racji, ale takie mam odczucie. I tyle.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
arteq
przeczytał 18 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 1119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Pon 12:46, 03 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ola napisał:
Jeżeli mój post odniósł "przeciwny skutek", to oznacza, że dajesz mi siłę w takiej sferze, w jakiej nie powinnam jej posiadać - siłę decydowania o czyichś przekonaniach (zrażania Cię do czegośtam przy pomocy użytego przeze mnie porównania).

Nie popadajmy w skrajności, swoją opinię buduję na podstawie szeregu, a nie jednej informacji. Napisałem jak odbieram Twoje porównanie.

Ola napisał:
Przyznam, nie przeczytałam jeszcze wszystkich przekazów Samuela, nie czuję się w tym względzie w pełni kompetentna.

W takim razie nie powinnaś się wypowiadać tak jednoznaczenie [a tak zrobiłaś stawiając znak równości]. Dobrze jest najpierw rozpoznać możliwie szeroko temat a potem śmiało dyskutować. Sam tak robię.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ola
świeżaczek


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 22 Sie 2007
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 15:40, 03 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak, zgoda, sama zaznaczyłam, że to było porównanie może trochę na wyrost. Fakt, często nie analizuję rzeczy i zjawisk "głową", a działam odruchowo - intuicyjnie, ale też muszę powiedzieć, że intucja rzadko kiedy mnie zawodzi... Dlatego chyba tego nie zmienię... Po prostu nie opłaca się Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
arteq
przeczytał 18 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 1119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Pon 18:51, 03 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Może czas to zmienić? Być wiarygodnym zawsze się opłaca.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
kiara
przeczytał 55 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 22 Cze 2006
Posty: 3088
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Francja

PostWysłany: Pon 21:33, 03 Wrz 2007    Temat postu: Wiara i wiedza. Odpowiedz z cytatem

Ola Jezeli Twoja, wiara potwierdzona jest wiedza ktora Ciebie nigdy nie zawiodla, nie spowodowala pomylek w zyciu Twoim. To moge Ci tylko pogratulowac.
kiara
_________________
Milosc jest szczesciem.
Kiara
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ola
świeżaczek


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 22 Sie 2007
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 10:27, 04 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

arteq napisał:
Może czas to zmienić? Być wiarygodnym zawsze się opłaca.


Wiesz, mam nadzieję, że nadejdzie czas, gdy wiedza intuicyjna (to określenie jest oczywiście pewnym uproszczeniem) będzie w cenie i będzie wiarygodna. Mam nadzieję, że to będzie jeden z przejawów nowych czasów. Ja tę drogę poznania bardzo cenię i uważam ją za bardziej wartościową, niż tzw logika. Tylko nasza podświadomość (nadświadomość?) ma wiedzę zbliżoną do pełnej, logiczne myślenie jest ułomne. Nasza świadomość nie ma wiedzy pełnej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ola
świeżaczek


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 22 Sie 2007
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 10:45, 04 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

P.S. Oczywiście nie chcę przez to powiedzieć, że zupełnie nie używam logicznego myślenia, po prostu zawsze staram się ocenić, który rodzaj oglądu jest w danej sytuacji lepszy (bardziej efektywny).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
arteq
przeczytał 18 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 1119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Wto 11:12, 04 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ola napisał:
Wiesz, mam nadzieję, że nadejdzie czas, gdy wiedza intuicyjna (to określenie jest oczywiście pewnym uproszczeniem) będzie w cenie i będzie wiarygodna.

Właśnie - wiarygodna. Ola jak widać było w jednym z Twoich postów jeszcze nie jest wystarczająco wiarygodna - przynajmniej aktualnie w Twoim przypadku. Dopóki co wykorzystujmy swoje aktualne mozliwości: logika [rozum] + serce [intuicja].
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
koliberek
przeczytał 30 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 28 Gru 2006
Posty: 1689
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 17:29, 04 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
rozum] + serce [intuicja].


Serce, to uczucia, a nie intuicja. Tak to pojmuję. INTUICJA łączy i logikę i uczucia, pamięć szkodliwych niestety emocji i wszystkich doświadczeń wcześniej zbieranych i to przez wszystkie inkarnacje i nie tylko inkarnacje. To wreszcie dotyk "sfery czystego Ducha". Jest to oczywiście moje odczucie. Tak mi się po prostu wydaje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
arteq
przeczytał 18 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 1119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Wto 18:01, 04 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Fakt, nieco niezgrabnie wyszło. Zbyt duże uproszczenie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Leszko
przeczytał 23 sesje


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 15 Maj 2006
Posty: 1462
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 21:11, 04 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Może czasem warto po prostu zerknąc do studenckich lektur:
http://www.lideria.pl/img_big/6619.jpg
i
http://www.lideria.pl/sklep/opis?nr=6619
_________________
Prawda was wyzwoli
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer Gadu-Gadu Moja generacja
kiara
przeczytał 55 sesji


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 22 Cze 2006
Posty: 3088
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Francja

PostWysłany: Wto 21:43, 04 Wrz 2007    Temat postu: intuicja. Odpowiedz z cytatem

Czy intuicja jest logika, czy czyms innym?
Moze warto poznac takie spojrzenie na nia.

http://darknesrose.fm.interia.pl/intuicja.htm

kiara
_________________
Milosc jest szczesciem.
Kiara
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Leszko
przeczytał 23 sesje


Zobacz siebie na mapie
Dołączył: 15 Maj 2006
Posty: 1462
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 22:32, 04 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A czasem warto posłuchać, aby zrównoważyć świat pojęciowy ... Wink

http://booz.wrzuta.pl/audio/9eLeNJ4TmC/vangelis_-_mythodea
_________________
Prawda was wyzwoli
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer Gadu-Gadu Moja generacja
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum Projektu Cheops Strona Główna -> (forum przeniesione --> cheops.darmowefora.pl) Hydepark Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin